[nati28]

ומי אמר שהתמונות שניראות בסדר הן אכן בסדר?

צודק ב 100% לאחר כיול מסך פתאום הכל נראה אחרת...

[F1.4]

צודק ב 100% לאחר כיול מסך פתאום הכל נראה אחרת...

חבל שזה כך אבל לפעמים אין ברירה אלא לסבך את העיניינים.

[ZeevK]

כמה הערות:

א. מניסיוני, הדרך הנכונה לבצע איזון צבע ידני, היא במדידה של לוח אפור 18% כאשר החשיפה מביאה את ה-"גבע" של ההיסטוגרמה למרכז הסקלה. (מדידה מלוח לבן, ההסטוגרמה צריכה לשבת ב-3/4 הסקלה מימין).

ב. אין להשתמש בתחליפים "מין הטבע" כמו דף מחברת או גוף מזגן. זה נראה לנו לבן, אבל הסתיות הקטנות משגעות את המצלמה. רק לוח לבן / אפור יעודי יעשה עבודה טובה יותר מאש Auto-Wite.

ג. אין כל משמעות לבדיקה "וויזואלית" על מסך המצלמה או המחשב (אלא אם כן הוא מכוייל מכשירית) אלא רק דרך בדיקה של ערכי הפיקסלים באיזור האפור - בפוטושופ או תוכנה דומה.

[omriamos]

ומי אמר שהתמונות שניראות בסדר הן אכן בסדר?

צודק ב 100% לאחר כיול מסך פתאום הכל נראה אחרת...

מצחיק.
אם המסך שלא לא מכוייל ומציג תמונה מעוותת לחלוטין, כך שמה שהוא מחשיב ל"צהוב" זה בעצם בסדר, מה לדעתך זה אומר על שאר 99% מהתמונות שלו?

נערך עלידי omriamos: 23-10-2009 - 01:48 PM

[gbs]

זאב תודה על התשובה המפורטת!

גלעד

[tal_ninio]

למה לבזבז זמן על פתרונות פרימיטיביים כשיש את זה:
http://www.expoimagi...CFRyFzAod4CuXFA
פשוט, קל והכי מדוייק שיש.
אני עובד איתו כבר זמן רב.
לא מחליף אותו בשום קונץ אחר.
עולה כמה עשרות דולרים וחי שנים רבות...

[ZeevK]

למה לבזבז זמן על פתרונות פרימיטיביים כשיש את זה:
http://www.expoimagi...CFRyFzAod4CuXFA
פשוט, קל והכי מדוייק שיש.
אני עובד איתו כבר זמן רב.
לא מחליף אותו בשום קונץ אחר.
עולה כמה עשרות דולרים וחי שנים רבות...

בגלל שה-ExpoDisk מיועד לכיול WB מול מקור האור, קיימים הרבה מקרים בהם הוא לא יעיל או לפחות לא נוח לעבוד, בעיקר בתאורה מעורבת. שימוש בכרטיס אפור עדיף, בעיניי מכיוון שהוא מאפשר לאזן לסה'כ התאורה הנופלת על האובייקט, מכמה מקורות שונים שלא יהיו.

בקיצור, ניסיתי לא התלהבתי ואם כבר להוציא כסף, אני מעדיף את WhiBal

נערך עלידי ZeevK: 23-10-2009 - 09:26 PM

[tal_ninio]

למה לבזבז זמן על פתרונות פרימיטיביים כשיש את זה:
http://www.expoimagi...CFRyFzAod4CuXFA
פשוט, קל והכי מדוייק שיש.
אני עובד איתו כבר זמן רב.
לא מחליף אותו בשום קונץ אחר.
עולה כמה עשרות דולרים וחי שנים רבות...

בגלל שה-ExpoDisk מיועד לכיול WB מול מקור האור, קיימים הרבה מקרים בהם הוא לא יעיל או לפחות לא נוח לעבוד, בעיקר בתאורה מעורבת. שימוש בכרטיס אפור עדיף, בעיניי מכיוון שהוא מאפשר לאזן לסה'כ התאורה הנופלת על האובייקט, מכמה מקורות שונים שלא יהיו.

בקיצור, ניסיתי לא התלהבתי ואם כבר להוציא כסף, אני מעדיף את WhiBal

לא נכון.
אתה מצלם את האובייקט או הסצינה והפילטר מעביר את האור המוחזר אל המצלמה.
לא משנה אם הוא מעורב או לא, אתה מקבל צבע ממוצע של האור המוחזר אל המצלמה.
לא יודע איפה וכמה פעמים ניסית, אני די קרעתי לו את הצורה והוא לא איכזב...

[אריאל26]

לי יש את ה WhiBal החדש - וכשאני לא מתצעל לשלוף אותו הוא בסך הכל עושה עבודה טובה.

http://www.whibalhos...l/01/index.html



נ.ב
בזמנו רכשתי את שני הגדלים - הפוקט והסטודיו.
עכשיו הוא גם יעיל לי לחשיפה נכונה +כיוון wb לוידאו...

נערך עלידי אריאל26: 25-10-2009 - 09:30 AM

[shby]

למה כל הניסים קורים בקנוון?
בניקון PRESET WB יוצא מושלם ,
אפשר אפילו לעבוד עם זה בצורה כמעט אוטומטית ללא עיכובים בצילום בין מצבים שדורשים כיול מיידי,
בכל אופן - זה חסר משמעות כמעט , להדפסה מושלמת אתה חייב לוח אפור,

נערך עלידי shby: 25-10-2009 - 01:50 PM

[ZeevK]

למה לבזבז זמן על פתרונות פרימיטיביים כשיש את זה:
http://www.expoimagi...CFRyFzAod4CuXFA
פשוט, קל והכי מדוייק שיש.
אני עובד איתו כבר זמן רב.
לא מחליף אותו בשום קונץ אחר.
עולה כמה עשרות דולרים וחי שנים רבות...

בגלל שה-ExpoDisk מיועד לכיול WB מול מקור האור, קיימים הרבה מקרים בהם הוא לא יעיל או לפחות לא נוח לעבוד, בעיקר בתאורה מעורבת. שימוש בכרטיס אפור עדיף, בעיניי מכיוון שהוא מאפשר לאזן לסה'כ התאורה הנופלת על האובייקט, מכמה מקורות שונים שלא יהיו.

בקיצור, ניסיתי לא התלהבתי ואם כבר להוציא כסף, אני מעדיף את WhiBal

לא נכון.
אתה מצלם את האובייקט או הסצינה והפילטר מעביר את האור המוחזר אל המצלמה.
לא משנה אם הוא מעורב או לא, אתה מקבל צבע ממוצע של האור המוחזר אל המצלמה.
לא יודע איפה וכמה פעמים ניסית, אני די קרעתי לו את הצורה והוא לא איכזב...

טל,

מצטער אבל זאת לא הדרך הנכונה להשתמש בפילטר הזה, גם לא לפי הוראות יצרן... RTFM

הפילטר הזה במפורש מיועד למדידה של אור נופל, ולא מוחזר - כי אור מוחזר כולל בתוכו את הצבעים של האוביקט. אז אם האוביקט אדום, מה החוכמה להפוך אותו ללבן??

ברור, שמידי פעם המצלמה תיתן תוצאות סבירות - היא אמורה לתת תוצאות סבירות גם ללא פילטר כלל... ב-AWB. אבל... הדרך שאתה משתמש בפילטר אינה נכונה ולא תביא לתוצאות אופטימליות, למרות שאתה מרוצה.

נערך עלידי ZeevK: 26-10-2009 - 12:31 AM

[macs]

כמה הערות:

א. מניסיוני, הדרך הנכונה לבצע איזון צבע ידני, היא במדידה של לוח אפור 18% כאשר החשיפה מביאה את ה-"גבע" של ההיסטוגרמה למרכז הסקלה. (מדידה מלוח לבן, ההסטוגרמה צריכה לשבת ב-3/4 הסקלה מימין).

ב. אין להשתמש בתחליפים "מין הטבע" כמו דף מחברת או גוף מזגן. זה נראה לנו לבן, אבל הסתיות הקטנות משגעות את המצלמה. רק לוח לבן / אפור יעודי יעשה עבודה טובה יותר מאש Auto-Wite.

ג. אין כל משמעות לבדיקה "וויזואלית" על מסך המצלמה או המחשב (אלא אם כן הוא מכוייל מכשירית) אלא רק דרך בדיקה של ערכי הפיקסלים באיזור האפור - בפוטושופ או תוכנה דומה.

וואלה, גם אני...
אין לי הסבר טוב למה, אבל גם לי עובד עם כרטיס אפור במעט (משהו כמו +1/3) חשיפת יתר, כך שההיסטוגרמה ממש במרכז.
יש למשהו רעיון (תאורטית לא צריך להיות הבדל, למיטב ידיעתי: אפור הוא אפור, גם אם הו מעט שחור... (;

אגב, יש לכם פטנטים שונים מExpodisk או whitbal?
פעם היו כל מיני רעיונות של כוסות קלקר, מכסי פרינגלס, גביעי לבן... מה לא
כל המטבח היה אצלי מול המצלמה... (ואין כמו כרטיס אפור)
אבל הרעיון של expodisk, של, למעשה, קריאה של הambient light, הו הקוסם ביותר.
(מצאתי שפרספקס חלבי עושה עבודה לא רעה)

[shby]

לי יש את ה WhiBal החדש - וכשאני לא מתצעל לשלוף אותו הוא בסך הכל עושה עבודה טובה.

http://www.whibalhos...l/01/index.html



נ.ב
בזמנו רכשתי את שני הגדלים - הפוקט והסטודיו.
עכשיו הוא גם יעיל לי לחשיפה נכונה +כיוון wb לוידאו...

בוקר טוב אריאל ,
אני אולי מתכון לקלקל לך את המשך היום ,
לשמחתי אין קשר בין מה שאתה כותב למה שאתה עושה ,
בכתיבה שלך אתה כאילו מנסה לשכנע שצריך WB אידיאלי - אבל לא בצילומים שלך ,
http://d-spot.co.il/...howtopic=208078
http://d-spot.co.il/...howtopic=203142
http://d-spot.co.il/...howtopic=174173
אלו דוגמאות שלך מספיק טובות,
WB "נכון" טוב רק במקרה אחד - צילום רפרודוקציה בצבע,
בכל מצב אחר זה לא רלונטי,
התמונה לא צריכה WB "נכון" אלא "מתאים"
ב"נחתה בארץ" אתה מרגיש בעצמך שאיזון "נכון" הורג את האוירה,
אין בתמונה אף נקודה בצבע נייטרלי - כולל האבן שאני לא יודע מה הגון שלה ,
כל מה שיש זה "תחושת צבע" - וכך צריך להיות , (כילתי מסך לפני לצפיתי בתמונות שלך , אני משתדל להיות יסודי)
יש לי D80 - אני עובד בWB אוטומטי , (כמו בצילום שלך) זה יותר ממספק אותי , אני כמעט ולא מתקן צבע,
לוח אפור -
אין לו תחליף - אבל לא במדידת אור אלא כשצריך הדפסה עם צבע נכון,
מעבדה יכולה לאזן צבע רק אם יש בתמונה לוח אפור מסוג כל-שהוא , אחרת תמיד עלול להיות ויכוח על הגון הנכון של התמונה ,
לזה הוא משמש ,
אם משתמשים בו - לא משנה באיזה WB אתה - ההדפסה תהיה מאוזנת, (כל זמן שלא חרגת בהיסטוגרמה באחד הצבעים),
כמו שכתבתי - מאוזנת זה לא תמיד נכון,
צלם שקיעה עם תיקון אידיאלי - והרגת את התמונה ,
עכשיו - תעשה ניסוי קטן -
קח בחורה - שים לה מצד אחד מקור אור של 2400K (מנורה של 60W) ומצד שני מנורה של 9000K ותמדוד WB עם האביזר שלך,
קצת משחק עם מיקום המנורות יוש לך WB 5600K לתפארת אור יום - וזבל של תמונה ,
מצד שני - תשתמש רק במנורה של 2400K , וצלם את התמונה עם לוח אפור שיופיע בתמונה ,
מצב באיזון צבע אוטומטי,
ותן אותה להדפסה במעבדה מקצועית, ובקש איזון של לוח אפור בתוצאה, ויש לך תמונה מושלמת,

אז למה לעזזל אני צריך לקנות אביזר "קטן וגדול" לתיקון WB?

[אריאל26]

שבי סליחה שפיספסתי אותך באמת רק עכשיו ראיתי ...

לקלקל לי את היום? בלתי אפשרי - אני פה כדי ללמוד ולהשתפר - איך אלי חותם "100 שנים ליות ו100 שנים ללמוד"!

לעיניינו:

אני באמת שמח שטרחת בשבילי כל כך ואף הבאת דוגמאות אבל אני לא מבין את הקשר, איך הבנת שאני מנסה לשכנע שצריך WB אידיאלי ?

נהפוך הוא אני באופן כמעת קבוע טורח לסטות מה WB אידיאלי!

על פי רוב WB אידיאלי הורג את התמונה כפי שציינת ולכן ברוב אני לא טורח ואף מתעצל לשלוף את הכרטיס.

הבחור שאל איך הוא מבצע WB אידיאלי?
זאב המליץ על ה WhiBal?
אני אמרתי שבזמנו רכשתי את ה WhiBal החדש בשני הגדלים .

אתה שואל למה רכשתי ואני לא משתמש?

1) כי אני מצלם raw וזה יותר קריטי לי בgepeg

2) אני כן משתמש בו כשאני צריך לצלם מוצר מסויים וחשוב לי לקבל גוון מדוייק של צבעים כפי שציינת.
או תחת תאורה מעורבת ועדיין מנסה להגיע לגוון עור אמיתי.

3) בגדול אם לא הייתי עצלן כרוני, הייתי באופן קבוע מקפיד לצלם עם כרטיס ה WhiBal מכיוון שכשאני דוגם אותו על המחשב וכל הגוונים והצבעים מגיעים למצב של איפוס - אני יכול להבחין כמה סטיתי בחשיפה של התמונה - אחרי שאני מאזן חשיפה לרמה של אלפית המלילימטר, אני תמיד יכול לחזור ולחמם או לקרר את התמונה לפי טעמי או איך שבא לי.

בגדול אני מוצא שהתמורה של WhiBal חשובה לי מהבחינה שכשכל הצבעים מאופסים אז גם החשיפה טובה ואז הקונטרס והרויה בתמונה הרבה יותר טובים.

כפי שציינתי היום אני יותר משתמש לזה לוידאו כי שם החשיפה הצבעים והרויה יותר קריטים לי - בגלל הקושי להגיע לתוצאה טובה בתיקונים על המחשב בזמן העריכה.

נ.ב
בלינק של "נחתה בארץ" לא הבנתי מה מפריע לי כל כך - טל מיד זיהה שיש שם עודף מג'נטה.
אם הייתי משתמש עם ה WhiBal לא הייתי שובר את הראש.

נערך עלידי אריאל26: 26-10-2009 - 05:08 PM